Мой френд
bazelinsky посвятил моей скромной персоне целый пост о том, что [cut в России выгоднее быть русским]
Чувашский я б выучил, но мне облом, мне русского хватит с лихвою!
Мой френд
udikov любит писать о национальностях, национализме, патриотизме и т.д. Недавний его пост о русских и россиянах пробудил и во мне желание высказаться. Френд, в частности пишет, что: "Я вот на 3/4 чуваш, но я русский по всем показателям - и внешне, и внутренне чувашского во мне нет ни капли. Я и чувашского языка-то практически не знаю. Вернее, изучал, но забыл. Нет у меня к нему любви. Я русский."
Не могу я его поддержать. Но может, он вынужден?
А я вот подумал, что любое государство в той или иной степени стремится подавить нетитульные нации, такова суть государства. Но, считаю, что это очень грустно, когда человек перестает соотносить себя с предками, не хочет быть носителем традиций. И все это в угоду тому, чтоб стать "титульным". Россия - очень многонациональное государство. Ради того, чтобы быть большой страной, ради экономических и политических благ нерусские, конечно же, должны жертвовать частью своей национальной свободы (например, свободы жить в отдельном национальном государстве). Но стоит ли жертвовать самой национальностью? Или пропагандистская машина работает так хорошо, что многим просто хочется забыть, кто они, и примкнуть к большинству? Или выгоднее в России быть русским? Что, настолько сильно выгодно.
В Украине также существует масса проблем взаимоотношений национальностей. (Например, многие русскоязычные не хотят учить украинский, а некоторые горячие головы из власти навязывают украинский даже там, где можно оставить людям право выбора). Но мне было очень приятно узнать, что во время общенационального независимого тестирования для поступающих в вузы некоторым выпускникам дали возможность проходить тесты на венгерском, греческом, крымско-татарском, польском и русском. Перевели и проверили на этих языках. Значит, показали на высшем уровне уважение к этим нациям.
Как вы считаете в Украине престижно (выгодно, необходимо) из неукраинца перекраситься в украинца? Или есть возможность (желание, потребность, условия) развивать свою национальную идентичность и пропагандировать лучшие достижения своей нации? Проще говоря, будет ли русский в Украине гордиться Пушкиным, матрешкой и щами, еврей - Исааком Зингером, мацой и пейсами, грузин - Руставели, шашлыком и танцами гор? Или они будут стесняться символов своих народов, пытаться слиться с массой?
А в России?
В России нужно быть русским?
Приведу и часть нашей дискуссии:
bazelinsky wrote:
Можно ли предоположить, что "многие ценители чувашского дискредитировали саму идею" по заранее продуманной стратегии дискредитации всего нерусского и возвеличивания русского?
Может, поэтому молодежь не любит свои корни?
udikov wrote:
Возможно, она и была.
Очень сложно понять, о чём я говорю, не видя этих людей.
Они думают, что приносят пользу.
Это что-то вроде националистов западной украины, только менее воинственные. Но если на Украине сохранили свою культуру, то у нас её растеряли, на её смену пришёл какой-то этнический сельско-городской фольклор.
Он и занял место чувашской культуры.
Даже язык - смесь русских и чувашских слов.
Русские слова применяются даже тогда, когда есть им замена...
О чувашской культуре очень любят говорить. Но очень мало для неё делают...
bazelinsky wrote:
По поводу твоего права быть хоть русским, хоть китайцем - я его ни в коем случае не подвергаю сомнению.
Вопрос продолжает оставаться открытым: выгодно ли в России быть русским? Есть ли смысл нерусским по происхождению становиться русскими?
Если перефразировать, то так: можно ли предположить, что через, скажем, 50-100 лет не будет никаких якутов, карелов, чувашей, ингушей и т.д., а все будут русскими?
udikov wrote:
Не будет такого...
Никому этого не нужно. Прежде всего, самим русским.
Смысла нет.
Это вопрос поверхностный.
Внешность, ментальность, акцент значат куда больше.
В Москве например, попасть на хорошую работу шансов больше у русских и белорусов. Украинцам, думаю, тоже не так сложно.
Но гораздо большее значение московская прописка имеет. Я думаю, она снимает эти ограничения.
Армянина возьмут уже не в каждую компания. Но для таких много армян, хорошо устроившихся в России, имеющих свои компании.
Есть диаспоры, порой они здорово помогают людям.
Такая же тема и в Чебах - есть землячества, их члены, будучи влдельцами компаний, директорами или чиновниками, берут на работу только своих.
В Чебоксарах, например, открыто говорят от яльчикской мафии.
Причём она объяла как низы, так и правительство...
bazelinsky wrote:
И пути возрождения чувашского всего нет? Это уже, ты считаешь, никому не нужно?
udikov wrote:
Нужно немногим.
И эти немногие либо поразъехались (именно когда живёшь далеко, любовь к чувашскому просыпается), либо живут в деревне и имеют не оченб высокий уровень знаний. В общем, данных для этого у носителей языка не так много...
Если возрождение начнут, буду только рад.
ИМХО, всё равно не по тому пути это пойдёт.
У нас нет адекватных людей, которые смогут этим заниматься.
Есть у нас такое учреждение, кстати: THE CHUVASH NATIONAL CONGRESS... Смешно, правда?
ИМХО, я могу понять украинцев и то, что ваши права в СССР урезали, но Россия - не СССР, изменилось многое.
И развиваться национальностям и автономиям в культурном плане не мешает ничего (пока это не касается сепаратизма), кроме идиотов-чиновников. Я думаю, бОлбшая часть из них именно чуваши...
udikov wrote:
Ты пойми, автономии в России сейчас - это как маленькие царства.
И общество здесь особое, скорее чувашское, нежели русское.
Так что СМИ, школы и вузы подконтрольны, прежде всего им, да и посты там именно чуваши занимают. Я не имею ничего против, просто информирую...
bazelinsky wrote:
Есть ли хоть один ПОПУЛЯРНЫЙ канал на чувашском языке?
А журнал глянцевый?
А газета интересная?
А хоть одна классная молодежная группа (рок/хип-хоп/поп), поющая исключительнь на чувашском?
Просто я знаю, как официальная машина дискредитирует культуру. Так чуть было не случилось с украинским, когда я был школьником.
udikov wrote:
Их нет.
Полноценных местных СМИ здесь нет и на русском...
А на чувашском и не будет.
Ибо они не востребованы.
Чувашские СМИ нужны людям, которых, наверное, можно назвать чувашскими фундаменталистами. Они живут в прошлом веке, пляшут под гармонь, пьют...
Есть популярная газета - Хыпар. На чувашском. У неё самый высокий тираж по республике. По количественным данным она у нас номер 1.
Вот их сайт: hypar.ru/
Серьёзных чувашских групп нет и не будет.
Всё очень местечковое.
Потому что их слушают только в деревнях, а там народ бедный.
Думаю, если уровень жизни в республике поднимется, появятся и продюссеры, и группы...
bazelinsky wrote:
Зачем тебе учить чувашский? Есть хоть одна цель, ради которой это нужно?
udikov wrote:
Таких целей нет.
Разве что для того, чтобы знать язык части моих предков.
bazelinsky wrote:
Вот так чувашский и может... ммм... закончиться.
udikov wrote:
Ты знаешь (если честно) - так он, наверное, и закончится... (((
Кстати, вот вам неплохой пример "беспредела русских":
На здании Чувашского государственного университете нет надписи на русском. Замечу, что в Чувашии два национальных языка - русский и чувашский.
Я лично считаю, что это сделано умышленно. И в данном случае можно говорить об ущемлении прав русскоязычных граждан...
Фото отсюда.[/cut]
Жители ближнего зарубежья почему-то убеждены в том, что в России русские не дают прохода. Видимо, это результат антироссийской пропаганды. Россияне, собственно, видят то же самое на экранах телевизоров - русских повсюду притесняют. И нет во всём этом ничего нового - просто СМИ переключают недовольство масс с внутреннего (правительства) на внешнего врага (Россию).
Френды, хочу вас спросить - ощущали ли вы на себе проявления межнациональной розни? Если да - то где и как это было?
Пожалуйста, укажите страну, город и вашу национальность. Это никуда не пойдёт. Просто для меня, для анализа.
Оригинал записи в жж
bazelinsky посвятил моей скромной персоне целый пост о том, что [cut в России выгоднее быть русским]
Чувашский я б выучил, но мне облом, мне русского хватит с лихвою!
Мой френд
udikov любит писать о национальностях, национализме, патриотизме и т.д. Недавний его пост о русских и россиянах пробудил и во мне желание высказаться. Френд, в частности пишет, что: "Я вот на 3/4 чуваш, но я русский по всем показателям - и внешне, и внутренне чувашского во мне нет ни капли. Я и чувашского языка-то практически не знаю. Вернее, изучал, но забыл. Нет у меня к нему любви. Я русский."
Не могу я его поддержать. Но может, он вынужден?
А я вот подумал, что любое государство в той или иной степени стремится подавить нетитульные нации, такова суть государства. Но, считаю, что это очень грустно, когда человек перестает соотносить себя с предками, не хочет быть носителем традиций. И все это в угоду тому, чтоб стать "титульным". Россия - очень многонациональное государство. Ради того, чтобы быть большой страной, ради экономических и политических благ нерусские, конечно же, должны жертвовать частью своей национальной свободы (например, свободы жить в отдельном национальном государстве). Но стоит ли жертвовать самой национальностью? Или пропагандистская машина работает так хорошо, что многим просто хочется забыть, кто они, и примкнуть к большинству? Или выгоднее в России быть русским? Что, настолько сильно выгодно.
В Украине также существует масса проблем взаимоотношений национальностей. (Например, многие русскоязычные не хотят учить украинский, а некоторые горячие головы из власти навязывают украинский даже там, где можно оставить людям право выбора). Но мне было очень приятно узнать, что во время общенационального независимого тестирования для поступающих в вузы некоторым выпускникам дали возможность проходить тесты на венгерском, греческом, крымско-татарском, польском и русском. Перевели и проверили на этих языках. Значит, показали на высшем уровне уважение к этим нациям.
Как вы считаете в Украине престижно (выгодно, необходимо) из неукраинца перекраситься в украинца? Или есть возможность (желание, потребность, условия) развивать свою национальную идентичность и пропагандировать лучшие достижения своей нации? Проще говоря, будет ли русский в Украине гордиться Пушкиным, матрешкой и щами, еврей - Исааком Зингером, мацой и пейсами, грузин - Руставели, шашлыком и танцами гор? Или они будут стесняться символов своих народов, пытаться слиться с массой?
А в России?
В России нужно быть русским?
Приведу и часть нашей дискуссии:
bazelinsky wrote:
Можно ли предоположить, что "многие ценители чувашского дискредитировали саму идею" по заранее продуманной стратегии дискредитации всего нерусского и возвеличивания русского?
Может, поэтому молодежь не любит свои корни?
udikov wrote:
Возможно, она и была.
Очень сложно понять, о чём я говорю, не видя этих людей.
Они думают, что приносят пользу.
Это что-то вроде националистов западной украины, только менее воинственные. Но если на Украине сохранили свою культуру, то у нас её растеряли, на её смену пришёл какой-то этнический сельско-городской фольклор.
Он и занял место чувашской культуры.
Даже язык - смесь русских и чувашских слов.
Русские слова применяются даже тогда, когда есть им замена...
О чувашской культуре очень любят говорить. Но очень мало для неё делают...
bazelinsky wrote:
По поводу твоего права быть хоть русским, хоть китайцем - я его ни в коем случае не подвергаю сомнению.
Вопрос продолжает оставаться открытым: выгодно ли в России быть русским? Есть ли смысл нерусским по происхождению становиться русскими?
Если перефразировать, то так: можно ли предположить, что через, скажем, 50-100 лет не будет никаких якутов, карелов, чувашей, ингушей и т.д., а все будут русскими?
udikov wrote:
Не будет такого...
Никому этого не нужно. Прежде всего, самим русским.
Смысла нет.
Это вопрос поверхностный.
Внешность, ментальность, акцент значат куда больше.
В Москве например, попасть на хорошую работу шансов больше у русских и белорусов. Украинцам, думаю, тоже не так сложно.
Но гораздо большее значение московская прописка имеет. Я думаю, она снимает эти ограничения.
Армянина возьмут уже не в каждую компания. Но для таких много армян, хорошо устроившихся в России, имеющих свои компании.
Есть диаспоры, порой они здорово помогают людям.
Такая же тема и в Чебах - есть землячества, их члены, будучи влдельцами компаний, директорами или чиновниками, берут на работу только своих.
В Чебоксарах, например, открыто говорят от яльчикской мафии.
Причём она объяла как низы, так и правительство...
bazelinsky wrote:
И пути возрождения чувашского всего нет? Это уже, ты считаешь, никому не нужно?
udikov wrote:
Нужно немногим.
И эти немногие либо поразъехались (именно когда живёшь далеко, любовь к чувашскому просыпается), либо живут в деревне и имеют не оченб высокий уровень знаний. В общем, данных для этого у носителей языка не так много...
Если возрождение начнут, буду только рад.
ИМХО, всё равно не по тому пути это пойдёт.
У нас нет адекватных людей, которые смогут этим заниматься.
Есть у нас такое учреждение, кстати: THE CHUVASH NATIONAL CONGRESS... Смешно, правда?
ИМХО, я могу понять украинцев и то, что ваши права в СССР урезали, но Россия - не СССР, изменилось многое.
И развиваться национальностям и автономиям в культурном плане не мешает ничего (пока это не касается сепаратизма), кроме идиотов-чиновников. Я думаю, бОлбшая часть из них именно чуваши...
udikov wrote:
Ты пойми, автономии в России сейчас - это как маленькие царства.
И общество здесь особое, скорее чувашское, нежели русское.
Так что СМИ, школы и вузы подконтрольны, прежде всего им, да и посты там именно чуваши занимают. Я не имею ничего против, просто информирую...
bazelinsky wrote:
Есть ли хоть один ПОПУЛЯРНЫЙ канал на чувашском языке?
А журнал глянцевый?
А газета интересная?
А хоть одна классная молодежная группа (рок/хип-хоп/поп), поющая исключительнь на чувашском?
Просто я знаю, как официальная машина дискредитирует культуру. Так чуть было не случилось с украинским, когда я был школьником.
udikov wrote:
Их нет.
Полноценных местных СМИ здесь нет и на русском...
А на чувашском и не будет.
Ибо они не востребованы.
Чувашские СМИ нужны людям, которых, наверное, можно назвать чувашскими фундаменталистами. Они живут в прошлом веке, пляшут под гармонь, пьют...
Есть популярная газета - Хыпар. На чувашском. У неё самый высокий тираж по республике. По количественным данным она у нас номер 1.
Вот их сайт: hypar.ru/
Серьёзных чувашских групп нет и не будет.
Всё очень местечковое.
Потому что их слушают только в деревнях, а там народ бедный.
Думаю, если уровень жизни в республике поднимется, появятся и продюссеры, и группы...
bazelinsky wrote:
Зачем тебе учить чувашский? Есть хоть одна цель, ради которой это нужно?
udikov wrote:
Таких целей нет.
Разве что для того, чтобы знать язык части моих предков.
bazelinsky wrote:
Вот так чувашский и может... ммм... закончиться.
udikov wrote:
Ты знаешь (если честно) - так он, наверное, и закончится... (((
Кстати, вот вам неплохой пример "беспредела русских":
На здании Чувашского государственного университете нет надписи на русском. Замечу, что в Чувашии два национальных языка - русский и чувашский.
Я лично считаю, что это сделано умышленно. И в данном случае можно говорить об ущемлении прав русскоязычных граждан...
Фото отсюда.[/cut]
Жители ближнего зарубежья почему-то убеждены в том, что в России русские не дают прохода. Видимо, это результат антироссийской пропаганды. Россияне, собственно, видят то же самое на экранах телевизоров - русских повсюду притесняют. И нет во всём этом ничего нового - просто СМИ переключают недовольство масс с внутреннего (правительства) на внешнего врага (Россию).
Френды, хочу вас спросить - ощущали ли вы на себе проявления межнациональной розни? Если да - то где и как это было?
Пожалуйста, укажите страну, город и вашу национальность. Это никуда не пойдёт. Просто для меня, для анализа.
Оригинал записи в жж
Комментарии